Person Page - 2380

     Raoul (?) de Mari, seigneur de Bohon was born circa 875.¹
Raoul (?) de Mari, seigneur de Bohon died circa 950.¹
     GAV-29.

     Matilda (?) married Edward "the Sheriff" d'Evreux of Salisbury, son of Walter d'Evreux Count of Rosmar.¹

     GAV-26.

     Gilbert de Bohun was born circa 1260.¹

     Richarde (?) married Nithard (?) gouverneur de Ponthieu.^2,3

     GAV-31.

; Per Med Lands:
     "NITHARD (-after 778). "Pippinus rex Francorum" confirmed the rights of the abbey of Saint-Denis to market customs duties by charter dated 8 Jul 753 which names "fidelibus…Milone, Helmgaudo, Hildegario, [C]hrothardo, Drogone, Baugulfo, [G]islehario, Leuthfredo, Rauhone, Theuderico, Maganario, Nithado, Uualthario, Uulfario et Uuicberti comite palatii nostro"[505]. He owned land in Saalgau in 778.
     "m RICHARDA, daughter of [HIERONYMUS & his wife Ercheswinda/Ermentrudis ---]. She received property from Fulrad [her brother] 769-782[506]."
Med Lands cites:

     Nithard (?) gouverneur de Ponthieu married Richarde (?), daughter of Hieronymus/Jérôme dit «Martel» (?) gouverneur de Ponthieu and Ermentrude/Erscheswinda (?) Princesse Gothe.^2,3

     GAV-31.

; Per Med Lands:
     "NITHARD (-after 778). "Pippinus rex Francorum" confirmed the rights of the abbey of Saint-Denis to market customs duties by charter dated 8 Jul 753 which names "fidelibus…Milone, Helmgaudo, Hildegario, [C]hrothardo, Drogone, Baugulfo, [G]islehario, Leuthfredo, Rauhone, Theuderico, Maganario, Nithado, Uualthario, Uulfario et Uuicberti comite palatii nostro"[505]. He owned land in Saalgau in 778.
     "m RICHARDA, daughter of [HIERONYMUS & his wife Ercheswinda/Ermentrudis ---]. She received property from Fulrad [her brother] 769-782[506]."
Med Lands cites:

; gouverneur de Ponthieu.¹

     Hieronymus/Jérôme dit «Martel» (?) gouverneur de Ponthieu married Ermentrude/Erscheswinda (?) Princesse Gothe
; See Wikipédia (Fr.) article on Jérôme and the Med Lands entry for Heironymus for a discussion of whether he married twice: once to a woman named Ermentrude and secondly to a woman named Ercheswinda.^6,4,2
Hieronymus/Jérôme dit «Martel» (?) gouverneur de Ponthieu died after 782.^7,4
      ; This is the same person as:
”Hieronymus, son of Charles Martel” at Wikipedia and as
”Jérôme (fils de Charles Martel)” at Wikipédia (Fr.)^2,7

; Per Racines et Histoire (Boubers 1): “Hieronymus dit «Martel» (~715) présumé bâtard de Charles «Martel» Gouverneur de Ponthieu
     ép. Ermentrude (ou Ercheswinda ?)”.⁸ GAV-32.

; Per Med Lands:
     "HIERONYMUS, illegitimate son of Charles "Martel" & his mistress --- (-after [782]). Herimannus names "Hieronimo Pipini fratre"[160]. 754, 775. Abbé de Saint-Quentin. The Vita Fulcuini names "matre Erkensinda, patre Hieronimo, quorum prior de gente Gothorum…alter.^4,9
; NB: The relationship between Buvinus Comte de Metz and Boson l'Ancien has been explored by Settipani [1993] and is summarized by Wikipédia (Fr.) as follows:
Hypothèse actuelle
     "Mais cette reconstitution est en contradiction avec les Annales de Saint-Bertin, qui indiquent que la reine Teutberge est la tante maternelle de Boson3. Il en ressort que Bivin ne peut pas être frère de Teutberge, mais marié à une des sœurs de cette dernière.
     "Deux autres documents permettent d'envisager une autre piste pour l'origine de Bivin :
** un diplôme de l'empereur Lothaire Ier confirme en 842 une donation faite par Richard, comte et ostiaire de Louis le Pieux à la demande des exécuteurs testamentaires dont son frère Bivin.
** l'historien Richer, parlant de Charles Constantin, comte de Vienne et arrière-petit-fils de Bivin, le dit de famille royale, mais entachée de bâtardise au niveau de son tritavus, c'est-à-dire son ancêtre à la sixième génération.
     "À partir de ces données, Christian Settipani propose la reconstitution suivante4,5,6 :
1. il considère que la famille royale dont Charles Constantin est membre est la famille carolingienne, et que le terme de « famille » concerne dans ce contexte exclusivement la lignée masculine.
2. il considère que, chronologiquement, le tritavus est un fils bâtard de Charles Martel.
3. les seuls fils bâtards connus de Charles Martel sont Remi, évêque de Rouen, qui n'a pas eu de descendance, et le comte Jérôme. Pour Settipani, le tritavus de Charles Constantin est le comte Jérôme.
4. Les prénoms de Richard, porté par un frère et un fils de Bivin, sont peu fréquents au viiie siècle et la seconde épouse du comte Jérôme est une princesse gothe. Il rapproche le prénom de Richard avec celui de Reccared porté par deux rois des Wisigoths (Reccared Ier et Reccared II) et identifie les générations intermédiaires avec les quelques Richard connus."
See the attached diagram of the ancestry as proposed by Settipani [1993], from Wikipédia (Fr.)
Conclusion: Settipani's proposals a certainly speculative, and Med Lands offers a critique and some counter-proposals (which are noted in my Med Lands Notes for the individuals concerned. For now, I have chosed to try to reconstruct the lineage as outlined by Settipani (see attached chart). GA Vaut.^3,10,11 He was living in 715.¹

     Ermentrude/Erscheswinda (?) Princesse Gothe married Hieronymus/Jérôme dit «Martel» (?) gouverneur de Ponthieu, son of Charles Martel "the Hammer" (?) King of the Franks,
; See Wikipédia (Fr.) article on Jérôme and the Med Lands entry for Heironymus for a discussion of whether he married twice: once to a woman named Ermentrude and secondly to a woman named Ercheswinda.^4,5,6
      ; Per Med Lands:
     "HIERONYMUS, illegitimate son of Charles "Martel" & his mistress --- (-after [782]). Herimannus names "Hieronimo Pipini fratre"[160]. 754, 775. Abbé de Saint-Quentin. The Vita Fulcuini names "matre Erkensinda, patre Hieronimo, quorum prior de gente Gothorum…alter.^5,7 GAV-32.
; NB: The relationship between Buvinus Comte de Metz and Boson l'Ancien has been explored by Settipani [1993] and is summarized by Wikipédia (Fr.) as follows:
Hypothèse actuelle
     "Mais cette reconstitution est en contradiction avec les Annales de Saint-Bertin, qui indiquent que la reine Teutberge est la tante maternelle de Boson3. Il en ressort que Bivin ne peut pas être frère de Teutberge, mais marié à une des sœurs de cette dernière.
     "Deux autres documents permettent d'envisager une autre piste pour l'origine de Bivin :
** un diplôme de l'empereur Lothaire Ier confirme en 842 une donation faite par Richard, comte et ostiaire de Louis le Pieux à la demande des exécuteurs testamentaires dont son frère Bivin.
** l'historien Richer, parlant de Charles Constantin, comte de Vienne et arrière-petit-fils de Bivin, le dit de famille royale, mais entachée de bâtardise au niveau de son tritavus, c'est-à-dire son ancêtre à la sixième génération.
     "À partir de ces données, Christian Settipani propose la reconstitution suivante4,5,6 :
1. il considère que la famille royale dont Charles Constantin est membre est la famille carolingienne, et que le terme de « famille » concerne dans ce contexte exclusivement la lignée masculine.
2. il considère que, chronologiquement, le tritavus est un fils bâtard de Charles Martel.
3. les seuls fils bâtards connus de Charles Martel sont Remi, évêque de Rouen, qui n'a pas eu de descendance, et le comte Jérôme. Pour Settipani, le tritavus de Charles Constantin est le comte Jérôme.
4. Les prénoms de Richard, porté par un frère et un fils de Bivin, sont peu fréquents au viiie siècle et la seconde épouse du comte Jérôme est une princesse gothe. Il rapproche le prénom de Richard avec celui de Reccared porté par deux rois des Wisigoths (Reccared Ier et Reccared II) et identifie les générations intermédiaires avec les quelques Richard connus."
See the attached diagram of the ancestry as proposed by Settipani [1993], from Wikipédia (Fr.)
Conclusion: Settipani's proposals a certainly speculative, and Med Lands offers a critique and some counter-proposals (which are noted in my Med Lands Notes for the individuals concerned. For now, I have chosed to try to reconstruct the lineage as outlined by Settipani (see attached chart). GA Vaut.^3,8,9

     Thierry I de Ponthieu comte de Ponthieu was living between 620 and 640.¹

     (?) de Ponthieu married Walmar (Wilmer) (?) de Boulogne.¹

     (?) de Ponthieu was living in 660.¹

     Walmar (Wilmer) (?) de Boulogne married (?) de Ponthieu, daughter of Thierry I de Ponthieu comte de Ponthieu.¹

     Thierry II de Ponthieu comte de Ponthieu was born in 685.¹
Thierry II de Ponthieu comte de Ponthieu died in 734.¹

     (?) de Ponthieu married Waudbert VIII (?) de Lommois.¹
(?) de Ponthieu was born circa 725.¹

     Waudbert VIII (?) de Lommois married (?) de Ponthieu, daughter of Thierry II de Ponthieu comte de Ponthieu.¹

     NN (?) d'Amiens married Hartnid (Hardouin) «dit Nobilis puella» (?), son of Angilbert "the Saint" (?) Governor of Ponthieu, Abbe of St. Richaire and Bertha/Bertrada (?), circa 820.¹

     Arsinde (?) was born circa 798.¹ She married Rémi (?) comte de Reims et de Roucy in 813.¹

     Rémi (?) comte de Reims et de Roucy was born circa 790.¹ He married Arsinde (?), daughter of Angilbert "the Saint" (?) Governor of Ponthieu, Abbe of St. Richaire and Bertha/Bertrada (?), in 813.¹

Rémi (?) comte de Reims et de Roucy died after 824.¹
      ; per Racines et Histoire: "postérité dont Berthe de Reims.¹"

     Berthe de Ponthieu was born circa 805.¹ She married Helgaud II de Boulogne Comte de Ponthieu, son of Oswin (?), in 826.¹

Berthe de Ponthieu died before 859.¹
      ; Per Racines et Histoire (Ponthieu): "Berthe de Ponthieu ° ~805 + avant 859
ép. 826 Helgaud II de Boulogne (1er de Ponthieu), comte de Ponthieu, Abbé de Saint-Riquier (fils d’Oswin ou Othon, comte de Boulogne) ° ~805 + 863/64 ”


Per Racines et Histoire (de Boubers): “Berthe de Ponthieu ° ~805 + avant 859
ép. 826 Helgaud 1er comte de Ponthieu, Abbé de Saint-Riquier (fils d’Oswin) ° ~805 + 863 ”.^4,5 GAV-29.
; NB: The lineage of the Comtes de Montdidier and Seigneurs de Ramerupt is confusing to me. So far, I have consulted four sources: Racines et Histoire, Genealogics, Med Lands, and Weis. They do not appear consistent with each other. The common point in all lineages is the marriage of a Hilduin (de Ponthieu/de Montdidier) and an Alix/Adèle/lice/Adelaide (de Roucy), dau. of Ebles Comte de Roucy and Beatrix de Hainaut.

I. Racines et Histoire (Montdidier, Ramerupt) is the longest lineage offered in terms of number of generations, but cites no sources. The five of generations to arrive at the common couple of Hilduin and Alix is as follows:
II. Racines et Histoire (de Boubers) shows how confusion between given names (Helgaud, Herloin/Herluin, Hilduin) and title (Ponthieu, Montreuil, Ramerup) could lead to further confusion:
III. Racines et Histoire (Ponthieu-Montreuil) again shows how a confusion between names (Helgaud, Herloin/Herluin, Hilduin) and title (Ponthieu, Montreuil, Ramerup) could lead to confusion.:
IV. Genealogics differs significantly from the Racines et Histoire lineage. It offers only four generation to the CP and cites the same Europäische Stammtafeln table for all relationships (3:676):
V. Med Lands shows all of the primary individuals listed by Genealogy, but is somewhat uncertain in attributing fathers to son for the first three generations. No predecessor is shown to generation III.1:
VI. Weis, in a new line added to the 8th edition, shows:
Conclusion: I can't resolve all of the variation in these lineages, but I am convinced that some of the confusion may relate to the use of the name Herluin and Hildouin in so many families (that on occasion intermarried) and possible confusion between the Ponthieu, Montreuil, Boulogne and Ramerupt titles. In effort to resolve the ancestry of Hilduin** who m. Adele**, I posted a query on soc.genealogy.medieval, and received the following useful reply from Peter Stewart:
My query also elicited the comment from P. J. Evans: "Moriarty's manuscript ... says that the early generations are "unclear""

VII. The Stewart & Evans comments imply the following:
     The Weis and Genealogics lineages are close to being consistent to the "known" facts outlined by Stewart. The partial consistency in generations 3, 4 and 5 between Genealogics and Med Lands encourages me to accept those three generations as likely on track. However, the major differences between the three Racine et Histoire lineages and the other three sources leave me too confused to draw a clear conclusion. (Peter Steward completely rejects Racines et Histoire as a source). In its discussion of the Comtes de Montreuil, Med Lands shows individuals who correspond to Racine et Histoire's (Montdidier) and R&H (Ponthieu) first three generations (I.1 - I.3 and III.1 - III.3), but shows no children for I.3/III.3 Roger and makes no connection to the Seigneurs de Ramerupt line shown by Genealogics and Med Lands. I have amended my database to be reasonably consistent with the Weis, Genealogics, and Stewart lineages, but have not yet completely severed connections to earlier generations. GA Vaut.^{6,7,8,9,10,11,5,12,13}

     GAV-30.

     Berthe de Ponthieu married Hernequin (?) comte de Boulogne.¹

     Hernequin (?) comte de Boulogne married Berthe de Ponthieu, daughter of Helgaud II de Boulogne Comte de Ponthieu and Berthe de Ponthieu.¹

Hernequin (?) comte de Boulogne died in 882.¹
      ; per Racines et Histoire: "neveu et vassal de Bauduin Le Chauve, comte de Flandres + 918."¹

     Hersende/Hélissende de Ramerupt Dame de Ramerupt, comtesse d’Arcis-sur-Aube married Herloin/Hilduin I (?) comte de Ponthieu et de Montreuil, son of Helgaud II de Boulogne Comte de Ponthieu and Berthe de Ponthieu.^3,1,4,5

      ; Per Weis: “Helpuin I, b. abt. 925, Comte d'Arcis-sur-Aube; m. Hersende, Countess of Rameru.”.³

; Per Racines et Histoire (de Boubers): “Herloin ou Hilduin 1er de Ponthieu comte de Ponthieu et de Montreuil ° ~830 +~878
ép. Hélissende de Ramerupt, comtesse d’Arcis-sur-Aube”.¹ GAV-28. Hersende/Hélissende de Ramerupt Dame de Ramerupt, comtesse d’Arcis-sur-Aube was living in 970.²

     Hersende (?) married Herloin/Hilduin III de Montdidier seigneur de Ramerupt et de Montdidier, son of Hilduin/Herloin II (?) Comte d'Arcis-sur-Aube and Halvise (?) de Laon.²
Hersende (?) married Hildouin III de Ponthieu comte de Ponthieu et de Montreuil, son of Guillaume I (?) comte de Ponthieu et de Montreuil,
; his 1st wife.²
      ; Per Racines et Histoire (de Boubers): “Herloin ou Hilduin III seigneur de Ramerupt et de Montdidier
     ép. ? Hersende (veuve ép. Hilduin III de Ponthieu)”.² GAV-26.

     (?) de Dammartin married Herloin/Herluin II (?) comte de Ponthieu et de Montreuil, son of Helgaud II (?) comte de Ponthieu et de Montreuil.¹

     Lasseline d'Harcourt married Hildouin III de Ponthieu comte de Ponthieu et de Montreuil, son of Guillaume I (?) comte de Ponthieu et de Montreuil,
; his 2nd wife.¹ Lasseline d'Harcourt was born circa 972.¹
Lasseline d'Harcourt died on 26 January 998.¹

     Jacqueline d’Estouteville dame d’Hambye, Moyon, Briquebec et Gasse married Jean III d’Estouteville seigneur d'Estouteville, vicomte de Roncheville, son of Jacques d’Estouteville Sire d'Estouteville and Jeanne Louise d'Albret.^1,2

     Madeleine de Mailly dame de Conty married Charles de Roye comte de Roucy.¹

     Jacqueline de Rohan married Francois (?) d'Orleans, Marquis de Rothelin, prince de Chatelaillon, Duke of Longueville.¹